Bonjour,

ce sujet va faire doublon avec celui du forum des éditions Icare (http://www.editions-icare.com/forum/viewtopic.php?id=404), mais je reste dans le doute.

je me cite :

Bonjour,

j'ai un petit problème de cohérence spatiale et temporelle.

Le Duc de Silchester, en 485, est Ulfius.

En 485, dans le livre de base, il est dit que le Comte Roderick s'est marié avec Ellen, fille du comte de Silchester. Dame Jenna, leur fille, est décrite comme une jeune fille, et non pas comme un bébé, on peut donc, sans trop forcer, qu'elle serait âgée d'au moins 5-6 ans (mais là le terme fillette aurait été plus approprié).

Si le duc de Silchester est également le comte de Silchester, cela ferait de Roderick le gendre du duc.
Mais, cela voudrait dire qu'en 485, Ulfius serait âgé d'environ 40 ans minimum (en supposant qu'Ellen ait été mariée à 15 ans et qu'elle ait été conçue quand son père avait une vingtaine d'années).
Or, Ulfius meurt en 523. Ce qui voudrait dire à l'âge de 78 ans ! Carrément canonique non ?

Ou alors je me suis fourvoyé et le comte et le duc de Silchester sont deux personnes différentes ?

La réponse d'Icare comme quoi il y a bien un comte de Silchester (page 259 de la vf) me laisse sur ma faim : si le comte et le duc de Silchester sont deux personnes différentes, chacun des deux devrait avoir son château à Silchester, mais ça me semble faire double emploi.
J'ai farfouillé un peu dans ce forum, côté langue de Shakespeare, et je suis tombé sur ce sujet :
http://nocturnal-media.com/forum/index.php?topic=812.0

Mon anglais étant ce qu'il est (assez anarchique), je redoute de comprendre de travers et je me tourne vers ici pour vérifier si j'ai bien compris :
Le Comte et le Duc de Silchester ne sont bien qu'une seule et même personne, en l’occurrence le duc Ulfius. Ellen est donc belle et bien la fille d'Ulfius ?

(C'est un point de détail, mais c'est pour un scénar de convention. Et autant dans ma campagne, je prend sans problème des libertés avec le background, autant pour un scénar d'initiation, j'aime être en osmose avec les règles.)

Merci d'avance

Je vais essayer d'être bref et clair:

Le duc et le comte sont (souvent) deux personnes différentes.

Etre le comte d'une région veut dire que vous tenez les terres au nom du roi.
Etre duc veut dire que vous devez protéger ces mêmes terres -- qui ne sont pas forcément les vôtres! -- au nom du roi.

Le comte de Silchester a son château dans cette ville, qu'il possède (administre) et où il vit.
Le duc habite probablement ailleurs, car le duc est lui-même comte d'une ou plusieures (autres) régions.

Les relations féodales ne sont pas simples, ni ne descendent tout droit de haut en bas. Parfois les allégeances sont très complexes et même contradictoires...

J'espère que tout ça fait sens pour vous! ;)

Merci pour ces généralités sur les ducs. Et pourtant (je suis obtus, je sais :P ), dans le sujet lié dans mon premier post, on peut trouver cette réponse de Greg Stafford à propos du duc de Silchester :







And while I'm on this subject, what of Silchester? We have Ulfius, the duke, but are there earls or lesser rulers in the counties of Windsor and London. I assume London city is run by the council but is it considered separate from the county? ie Is Ulfius not the highest authority there? Excepting the king of course.


Ulfius is Duke of the Jutish March, with its appurtenances, including command of the London Mobile Force, Lordship of Luds Castle and others. He is also Count of Silchester, baron of Windsor, Staines, etc.; rex Saxonium of Surrey, Senatorus Principus of Silchester, and king-apparent of the Atrabates.

Official Title (common)
Duke of the Jutish March (Silchester)
Duke of the Saxon March (Caerwent)
Duke of the Irish March (Cornwall)
Duke of the Western March (Clarence)
Duke of the Northern March (Lindsey)

Peut-être que la situation décrite par Greg ne s'applique pas à l'époque la laquelle tu réfères? Peut-être y avait-il a un moment un comte et un duc? Sinon, faudrait lui demander directement...

Bon j'ai regardé dans mes livres...
A mon avis, dans l'esprit de l'auteur, le duc et le comte de Silchester sont bien une seule et même personne, à savoir Ulfius. Cependant, Uther semble l'avoir nommé à cette charge récemment (peut-être même en 485 !)... Ellen serait peut-être la fille d'un précédent comte de Silchester. Après à toi de trancher la question pour ta campagne...

Il ne faut pas oublier que Pendragon est un jeu en constante évolution de la part de Greg, et cela introduit parfois des incohérences ou des contradictions entre suppléments malgré le soin qu'il apporte à son travail !

en y réfléchissant, c'est l'hypothèse sur laquelle je me dirigeais.

Le titre de Comte étant héréditaire, contrairement à celui de duc (merci Ruben de m'avoir fait percuter cela), je vais considérer que la comtesse Ellen (en 485), est la soeur d'Ulfius. En effet, celui-ci doit son comté à son papa, qui serait le père d'Ellen.

Merci à vous deux